Telstar

Forum o satelitski, kabelski, zemeljski in IP TV
Danes je So Apr 27, 2024 12:46

Vsi časi so UTC+02:00 Evropa/Ljubljana




Napiši novo temo  Odgovori na temo  [ 21 prispevkov ]  Pojdi na stran 1 2 3 Naslednja
Avtor Sporočilo
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: So Mar 12, 2011 23:09 
Odsoten
Site Admin
Uporabniški avatar

Pridružen: Sr Nov 26, 2003 9:37
Prispevkov: 10537
Očitno so se odločili za Norkringovo taktiko in SFN umetno "razširili", pri meni je med Krimom in Krvavcem zamika dobrih 50km, pri Norkringu pa dobrih 51, v resnici samo 30km. Zato ima instrument KWS z obema probleme , K37 pa dela čist spodobno.

_________________
10km SV od Kranja (na robu ravnine ob vznožju Krvavca) koordinati 14.45386 in 46.26856
Home made sprejem DVB-C Krim
Ati Radeon HD 4350 ful HW h.264 dekodiranje (0% CPU)


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: Ne Mar 13, 2011 22:23 
Odsoten
Site Admin
Uporabniški avatar

Pridružen: Sr Nov 26, 2003 9:37
Prispevkov: 10537
Citiram:
Zanimiv podatek. Glede na to, da ima Norkring na Krvavcu približno petkrat močnejši oddajnik kot RTVSLO, bi pričakoval, da bodo izračunani optimalni virtualni razmiki oddajnikov različni, ker območja prekrivanj signalov niso na istih mestih.
Ali ni to tako, da se s časovnim zamikom doseže, da ni nikjer sočasnih signalov iz dveh oddajnikov, kar je najhujši problem SFN-ja.

_________________
10km SV od Kranja (na robu ravnine ob vznožju Krvavca) koordinati 14.45386 in 46.26856
Home made sprejem DVB-C Krim
Ati Radeon HD 4350 ful HW h.264 dekodiranje (0% CPU)


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: Ne Mar 13, 2011 23:38 
Odsoten

Pridružen: To Jun 03, 2008 17:29
Prispevkov: 1210
Na razmerja moči signalov z večih oddajnikov v neki točki se lahko vpliva samo z močmi oddajnikov in z oddajnimi antenskimi sistemi.

Z območji, kjer so vsi drugi signali vsaj 20 dB nižji od najmočnejšega, se ni treba ukvarjati, ker tam drugi signali ne motijo.

Tam, kjer ni tako, je pa potrebno z zamudami oddajnikov doseči, da zamuda med dvemi signali, ki sta manj kot 20 dB narazen, ni daljša kot GI.

Po mojem bi to, ali je s Krvavca 10 dB več signala (MUX B proti MUX A), moralo vplivati na to, kje so območja, kjer je potrebno zagotoviti, da so signali znotraj GI.

Kot dodatne kriterije se lahko poskusi še doseči, da je pri čimveč sprejemnikih najmočnejši signal prvi (ni pre-echo) in ni dveh enako močnih signalov (ni 0dB echo).

Spreminjajo torej:
- moči oddajnikov,
- oddajni antenski sistemi,
- zamude oddajnikov.

Cilj je:
- čimvečje pokrivanje,
- noben signal, ki je bližje kot 20 dB najmočnejšemu izven GI,
- čim manj pre-echo in 0dB echo.


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: Po Mar 14, 2011 8:38 
Odsoten
Site Admin
Uporabniški avatar

Pridružen: Sr Nov 26, 2003 9:37
Prispevkov: 10537
Ja ampak antena in ovire se na miko lokaciji lahko tako različne, da se ne moreš ozirati na neko idelano moč signala brez ovir. Itak smo pa tako majhni, da teh 70km zamika zadostuje za tolikšen razmik, da ni krize - razen v posebnih primerih, tam pa se je pač treba potruditi z anteno na pravem mestu.

_________________
10km SV od Kranja (na robu ravnine ob vznožju Krvavca) koordinati 14.45386 in 46.26856
Home made sprejem DVB-C Krim
Ati Radeon HD 4350 ful HW h.264 dekodiranje (0% CPU)


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: Po Mar 14, 2011 9:18 
Citiram:
Očitno so se odločili za Norkringovo taktiko in SFN umetno "razširili", pri meni je med Krimom in Krvavcem zamika dobrih 50km, pri Norkringu pa dobrih 51, v resnici samo 30km. Zato ima instrument KWS z obema probleme , K37 pa dela čist spodobno.
Thenični:
Na tvojem območju so ob trenutnih nastavitvah 'omrežja' interference tudi pričakovane. Vprašanje je, kaj se da narediti na sprejemu (parametri antene, pozicija/smer antene).

V the dneh delamo meritve....


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: Po Mar 14, 2011 9:23 
Citiram:
Zanimiv podatek. Glede na to, da ima Norkring na Krvavcu približno petkrat močnejši oddajnik kot RTVSLO, bi pričakoval, da bodo izračunani optimalni virtualni razmiki oddajnikov različni, ker območja prekrivanj signalov niso na istih mestih.

Pa v NIT-u žal K32 ni napisan kot alternativna frekvenca. Tam je samo K45:
Descriptor: Frequency List Descriptor
Terrestrial: 666 MHz (CH 45)

Ta podatek bi marsikateremu sprejemniku olajšal prestavitev na K32.
Prav imaš, ampak žal nimamo časa še za te "malenkosti" ... (univerzalni izgovor ) :wink:


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: Po Mar 14, 2011 9:47 
Na povezavi
http://img.rtvslo.si/dvb-t/uploader/k32/limprob.png
je slika, ki prikazuje pričakovana področja interferenc (rdeča barva) pri trenutni konfiguraciji k32 omrežja.
Modra barva pomeni prešibak signal za sprejem.
Zelena pomeni sprejem na meji zaradi nizkega nivoja signala.
Kjer je "jasnina", naj bi bilo pokrito.


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: Po Mar 14, 2011 14:06 
Odsoten
Site Admin
Uporabniški avatar

Pridružen: Sr Nov 26, 2003 9:37
Prispevkov: 10537
Pri meni ni rdeče barve, problem pa je pri anteni obrnjeni na Krim, pri čemer dobim močan preecho (na 50km) iz Krvavca. Kljub temu, da je vsaj 10dB nižji, se KWS-ju zrola, enako kot na K64, Na K37 je pa bistveno boljši, morda ker je preecho manjši (30km) od polovice možnega.

Glede namenoma povečanih razdalj med oddajniki sem pa razumel, da se to dela zato, da ne prihaja do točk z enako virtualno oddaljenostjo, robni pogoj zamika je pa da ne pade izven zaščitnega intervala. Se motim?? Zakaj bi drugače virtualno povečevali razdalje??

_________________
10km SV od Kranja (na robu ravnine ob vznožju Krvavca) koordinati 14.45386 in 46.26856
Home made sprejem DVB-C Krim
Ati Radeon HD 4350 ful HW h.264 dekodiranje (0% CPU)


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: To Mar 15, 2011 0:46 
Odsoten

Pridružen: To Jun 03, 2008 17:29
Prispevkov: 1210
Tistih 30 ali 51 km, ki jih vidiš na KWS-ju, niso razdalja med oddajnikoma, ampak razlika razdalj od oddajnikov do tebe. Krim je torej realno 30 km ali virtualno 51 km dalj od tebe kot Krvavec.

Z virtualnimi premiki poskušajo doseči, da pri večini sprejemnikov, ki dobijo oba signala, razlika razdalj ne bi bila večja kot GI. Kot si že omenil, so potem še lokalne razmere, pa matematični model ni dovolj natančen, da bi povsod dobili točno sliko razmer. Proti temu ne obstaja nič drugega kot dobra sprejemna antena s pravilno orientacijo in meritve, ki jih trenutno delajo za ugotovitev stanja.

Signal nekega oddajnika lahko samo zamudijo. S tem se oddajnik virtualno oddalji od vseh, ki ga sprejemajo. Tako od tistih, ki so blizu, kot od tistih, ki so daleč od njega. Računa se na to, da je pri tistih, ki so daleč, signal že šibkejši in ne bo več preveč motil, če pade izven GI. Ravno pri tebi ta računica ne dela preveč dobro, ker imaš bližnji oddajnik visoko nad sabo, pa je zato signal šibkejši namesto močnejši.

Ali se ti zaradi zamude razlika razdalj poveča ali zmanjša, je odvisno od tega, kateri oddajnik ti je bližje.

Lahko si narišeš premico med tabo in Krvavcem (recimo 10 km) in drugo med tabo in Krimom (recimo 40 km). Razlika razdalj je 30 km (40 - 10). Ă


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: To Mar 15, 2011 11:26 
Odsoten
Site Admin
Uporabniški avatar

Pridružen: Sr Nov 26, 2003 9:37
Prispevkov: 10537
Citiram:
Tistih 30 ali 51 km, ki jih vidiš na KWS-ju, niso razdalja med oddajnikoma, ampak razlika razdalj od oddajnikov do tebe. Krim je torej realno 30 km ali virtualno 51 km dalj od tebe kot Krvavec.
Seveda, uporabil sem pač malo krajši način pisanja in sem pa tja dam razliko v narekovaje.
Citiram:
Z virtualnimi premiki poskušajo doseči, da pri večini sprejemnikov, ki dobijo oba signala, razlika razdalj ne bi bila večja kot GI.
Bolj ko jih zamikajo več je nevarnosti, da padejo izven intervala, tako da ne vem kaj si s tem sploh mislil. Skratka zamikajo ne zaradi tega ampak nečesa drugega - po moje zato, da nista oba oddajnika enako "daleč", ali ni Kartograf nekaj pisal o tem, da je to največja kriza. Z zamudo Krima za 20km to točko premaknejo nekam pod Lj. grad - bi rekel od oka in torej ni več krize.

Sicer je pa pri meni Krvavec dobrih 10dB močnejši od Krima, 10dB šibkejši pa je ko imam vrtljivo anteno obrnjeno na Krim, prav tako sem obrnil anteno parim znancem, saj z isto anteno dobijo še Hrvate in nekateri Slo1HD in celo Nanos K27.

_________________
10km SV od Kranja (na robu ravnine ob vznožju Krvavca) koordinati 14.45386 in 46.26856
Home made sprejem DVB-C Krim
Ati Radeon HD 4350 ful HW h.264 dekodiranje (0% CPU)


Na vrh
   
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo  Odgovori na temo  [ 21 prispevkov ]  Pojdi na stran 1 2 3 Naslednja

Vsi časi so UTC+02:00 Evropa/Ljubljana


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 34 gostov


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Pojdi na:  
cron
Teče na phpBB® Forum Software © phpBB Limited